- Uomo Ragno/Spiderman amore e odio per la nuova gestione -

Visto il successo di questa eterna lotta di pareri sul restyling totale del ragnetto a livello narrativo, la punta di diamante di casa Marvel, apro un topic specifico dove discuterne.

Io sono uno dei pochi pro come già sapete, il ragno pre OMD mi aveva stancato, ma trovo troppo radicale il cambiamento, o meglio troppo veloce da gestire in solo 2 storie, sembra quasi che Quesada e stracchino abbiano capito il peso dell'evento e abbiano preferito la soluzione "via il dente, via il dolore".

APPUNTO
siamo daccordo che serviva una svolta ma farla avvenire cosi in due paginette e poi dire "dovete scoprire piano piano cosa è cambiato nella vita di peter da prima" ad esempio cosa è successo con harry.... non mi convince.
Vada per le realtà alternative, per la cancellazione di alcuni aventi in base ad una singola scelta... fino a qui mi va bene, ma comporta troppi sconvolgimenti e periodi mancanti che non vengono comunque risolti o spiegati ... vengono accantonati e la storia prosegue da li .... mi sembra tutto cosi fumoso....poi mephisto che fa questa cosa per evitare la nascita della bambina di peter? o per evitare che i due siano felici?
Il comportamento di spidey che sembra dimenticare tutto quello che ha imparato finora.... come fai a pensare di fare un accordo con mephisto e rinunciare alla felicità di mj, per far vivere una persona che comunque dovrebbe morire da li a poco? e che comunque vivrebbe peggio a sapere che suo nipote ha solo pensato di fare una porcata simile.

Vabbeh che alla fine fa tutto mj e non si capisce cosa promette a quell'altro scemo, ma il punto è ... perchè glielo lasci fare?

Non lo so... si poteva fare, ma non cosi e poi nel casino post civil war torno al mio discorso che stanno facendo solo ulteriore casino :P

Concordo. Sarebbe stato piu' credibile se fosse stata MJ che era in fin di vita. Allora si che poteva avere un senso il patto con Mefisto. (ma zia May quanti anni ha? 104?)

oh bene, preseguiamo con le chiacchiere sull'amato spidey..... ho letto le prime pagine del numero in edicola in questi giorni, e devo dire che il pasticcio si allarga: spidey si trova da strange, insieme a wolvie e chiacchierano amabilmente tenendo presente che: spidey non ha costume nero ma classico. spidey non toglie la maschera. pertanto, i vendicatori clandestini di colpo non ricordano chi è, non si domandano del costume, ma sanno che è ricercato sia per l'atto di registrazione che per i problemi personali degli ultimi numeri. un pasticcio dal quale non sarà facile uscirne, secondo me. perchè mefisto potrà anche aver cancellato la memoria del mondo intero, ma peter e zia may non avevano più una casa ed ora abitano nel queens.
cioè Mefisto ha cancellato la memoria ed ha anche fatto operazioni immobiliari per conto dei Parker....

Aspetta robyx63
da quanto ho capito io mephisto ha cambiato un evento nella storia .... quindi praticamente ha fatto si che non si verificasse mai il matrimonio tra peter ed mj giusto?

Ok allora ogni cosa legata a quell'evento potrebbe essere stata modificata nel corso degli anni anche se tu non lo sai .... Ok in questo caso avrebbe senso.

E' come tornare indietro cancellare un evento e poi vederne a distanza di anni gli effetti.... ma è veramente cosi? cosi non mi sembra e quindi nonostante l'espediente poteva funzionare, hai perfettamente ragione perchè si evince
che mephisto ha cambiato le cose come gli pare a lui

Esempio: perchè il figlio di norman è ancora vivo? era una cosa legata al matrimonio di peter la sua morte ... no quindi è tutto sconvolto senza alcun senso logico... ha cambiato tutte le carte in tavola... un potere troppo grande e peggiore dell'ausilio dei deux ex machina nelle storie... qua all'improvviso ci ritroviamo anche con sta storia della maschera... quindi l'evento dello smascheramento c'è stato ma non si ricorda nessuno chi sia....
Ed anche l'accettazione da parte del mondo di questa cosa? come è?
Boh a me sembra che si poteva fare molto meglio questa situazione

tra l'altro strange non può accorgersi con le sue arti mistiche cosa sia accaduto al mondo.... scusatemi ma quando vi fu l'm evento mi pare che qualche mutante o qualcuno portò i ricordi dell'universo alterato giusto?

Qua ancora nessuno che ci spieghi niente?
Ho paura che finiremo con dover attendere anni per trovare lo scrittore bravo che ci metta un pò di pezze...

Beh, comincio dalla fine, ossia dall'osservazione sull'Mday, le cose a mio avviso sono diverse, infatti Mephisto è "il" diavolo di casa marvel (lo stesso presente nelle nostrane leggende popolari per intenderci) e va oltre a mio avviso il potere di Strange, cosa diversa per Wanda Maximoff che ha variato la realtà come ben sappiamo,però lei ha agito sulla casistica delle probabilità (non mi ricordo dove si diceva che il suo potere è proprio questo) e ha agito quindi nella casistica "passata presente e futura" della nascita di mutanti, in pratica tutti quelli nati mutanti a causa della % di possibilità che succedesse loro, hanno visto cambiato questo evento.
Per Mephisto a mio avviso la cosa è diversa, cambiando il singolo evento così importante della vita di Peter (e di tutto il marvel universe bene o male) si è creato il famoso butterfly effect, ossia sono cambiate molte altre cose anche e soprattutto a chi è vicino a peter, quindi sempre per la teoria che un piccolo cambiamento può variare tantissimo, Henry Osborne potrebbe tranquillamente essere ancora vivo. (OT, vi suggerisco di trovare il film Butterfly effect, è uno dei migliori che ho visto negli ultimi anni e spiega bene questa storia della reazione a catena negli eventi).

In ogni caso anche secondo me in questo non può rientrare il fatto che i suoi compagni vendicatori non sanno chi è l'uomo ragno, come scritto da Quesada stesso in passato l'unico evento realmente rimosso dalla continuity è il matrimonio, ma ad esempio Logan sapeva chi c'era dietro la maschera rosso e blu già dai tempi di UR81 (pre matrimonio quindi,parliamo di preistoria qua) quando hanno fatto una missione assieme al di la del muro di berlino pre 1989.

A mio avviso quindi una delle cosucce sussurrate da MJ al diavolo è proprio quella di riportare Peter allo status quo di quando era gioviiine ossia quando lei lo ha conosciuto e si è innamorata del nostro bel giovane e quando lui aveva ncora la sua identità nascosta al mondo.

Certo ci si sta arrampicando sugli specchi, ma spero che prima o poi qualche scrittore porti la situazione un po' più in chiaro.

Daccordissimo per il film e son daccordo anche sul fatto che effettivamente anche variando di poco qualcosa cambi probabilmente tutto... non capisco il legame diretto tra il matrimonio di lei e lui..solamente perchè mi pareva avenisse dopo la morte di harry ... ed è difficile influenzare un evento passato cambiando un evento che in cronologia è nel futuro ... ma magari mi sbaglio sia sulla cronologia non lo so... sia sul fatto che un evento futuro possa in qualche modo influenzare il passato... alla fine se consideriamo il tempo non linearmente risolviamo anche questo buco.

vero potrebbe essere quella la cosa in effetti che gli sussurra vediamo un pò questa è una cosa interessante

certo dex. il problema, (e te lo dice uno che legge Marvel dal '70) è che hanno sempre fatto morire/rinascere qualcuno, con vari effetti a catena. (qualche anno fa toccò all'amabile Cosa, per mano di Destino se non ricordo male). Ma qui, hanno toppato vuoi per la portata del personaggio, vuoi per il fatto che hanno riportato Peter in una situazione di vita personale, che stride con i fatti di civil war e nuovi vendicatori. sembra che lui sia negli anni 80 per le sua vita privata e nel nuovo secolo per tutto il resto. ma non possono venderla in questo modo....lui va in giro a fare lo spiderman di sempre, mentre negli ultimi numeri aveva quasi paura ad indossare il costume in quanto ricercato, ed altrettanto ad andare in giro da cvile/eroe smascherato e ribellatosi al diktat di Stark...

si c'è qualcosa proprio di strano nella costruzione della storia....

Non è solo un cancelliamo quell'evento e tutto si svolge diversamente ci sono dei pezzi incastrati strani.

Sapevo che spesso la gente muore e torna nella marvel... mi chiedo se sarà cosi pure per steve la sua morte sembra cosi definitiva... boh

Comunque tornando al ragno ho paura di come riprenderanno le redini della storia qualora tutto tornasse normale

sino ad ora non sono proprio riuscito a farmele piacere le nuove storie del ragnetto, sarà per il problema già sviscerato precedentemente. Spero nei prossimi numeri di vedere un riallineamento con quanto accaduto sino a Mefisto.... o perlomeno un pò di cose che si rimettono a posto.... a fine secret invasion, dovrebbe risistemarsi l'universo Marvel...spero...

Dopo l invasione ci sarà regno oscuro e non credo l universo marvel si sistemi anzi...Comunque il ragno sta andando alla deriva per me...Alla fine risolveranno di nuovo..
Ci sono troppi paradossi poi---- ;(

si è illeggibile. e tra l'altro non ci sono neppure più i thunderbolts a rendere la rivista interessante. hanno messo spidergirl (una cagata) e la storia di eddie brock (per chi non ha altro da leggere se la fa andar bene...)

Quella di eddie brock è una bella storia..e tra l altro tutte le storie secondarie sono le più belle....speriamo migliori!

a me leggerlo ha fatto più che altro ridere.
mio figlio di anni 8 mi ha chiesto: ma harry adesso ha capito che è lui l'uomoragno? fate voi a che livello è finito.......

la sola alternativa alla mossa "Mephisto"per la Marvel sarebbe stata...non riconoscere tutto quello che ha fatto Stracazzi in maniera ufficiale...come avvenne ,tra l'altro non tanto tempo fa con un criticatissimo e deludente ciclo di rinarrazione di Spiderman ad opera di Jhon Byrne.Ma forse alla Marvel hanno un opinione molto alta di Strac e la cosa avrebbe potuto incrinare i rapporti.....la vecchiaccia era già,giustamente...finalmente,morta per poi resuscitarla nell'ancora piu discutibile saga del clone.Il problema ,secondo me ,non sta molto nella bravura dello(degli)scrittori...quanto nella mancata presenza della figura antica,odiata eppure necessaria dell'editor in chief che si occupava proprio di evitare assurdità come quelle alle quali assistiamo da molti anni a questa parte

io avevo smesso la lettura fissa ai tempi del clone; poi con la comparsa della collection ho provato a rileggerlo sparso.
Diciamo che ha avuto i suoi alti e bassi come storie, però nel complesso il fatto che STRAcomesichiama ha reso adulto il personaggio di PETER col lavoro come professore al suo vecchio liceo e con la zia che sa del suo segreto, ha reso un pò piu reale il solito PETER sempre sfigato.
Però dopo il finale di SOLO UN ALTRO GIORNO, è come rileggere per l'ennesima volta le vecchie atmosfere di lui sempre nei guai come da ragazzo.

Si vedrà piu in là...

Io ho smesso pure con la fine della Saga del clone di leggerlo con regolare cadenza,e questa storia ha confermato la mia decisione di non seguirlo con regolarità: è scandalosa.

Concordo con gli amici, la gestione Stacoso, non mi appassiona.
La vicenda di Mefisto che azzera 20 anni di storia editoriale del Ragno, poi la definirei una c****a pazzesca.
Nelle ultime storie però finalmente, sembra che abbiano capito che hanno lasciato dei "buchi", incomprensibili nella vita di Peter Parker.
Vedi la questione harry Osborn.
E poi secondo mè, nelle ultime storie, stanno dimenticando tutti quei grandi Villains che hanno combattuto il Testa di Tela in scontri epici; ad esempio l'Avvoltoio, Doc Octopus, Lizard, Mysterio, Carnage, ecc... a favore di supercriminali di basso spessore.
Tra i nuovi, solo Minaccia o Freek, di altro nulla che possa reggere il confronto con i mostri sacri.
Speriamo in un futuro più ricco di azione, come ai "nostri" amati vecchi tempi.
Bye.

Io vado un po controcorrente. La scelta di reset di Straczinscki può essere opinabile cazzuta o quant'altro. Ma basta continuare a rimuginare su quello che è stato fatto e non doveva (io per esempio ho in mente tantissimi plot alternativi, ma l'essere un nuovo autore marvel resterà per sempre un sogno nel cassetto). Le ultime storie non sono delle peggiori (molto meglio di back in black) specie il ciclo di Dan Slott che amo particolarmente. Quanto ai nuovi villain, quante volte ci siamo lamentati di vedere sempre gli stessi e mai un autore che proponesse dei nuovi?? Io penso che in generale i fumetti non attraversino un grande splendore come qualità di storie. Basta comprarsi uno Spiderma Collection (non perdete il prossimo con la morte di Gwen Stacy) od un Marvel Gold per accorgersi della differenza. Non demonizziamo dunque una scelta (seppur molto opinabile) dello Stracchino il cui ciclo comunque resta uno dei migliori degli ultimi 20 anni di storie del ragno

riscrivere il passato,rinarrare origini,cambiare costumi..sono tutti i piu classici sintomi della crisi creativa....perche in realtà sono quasi tutte azioni inutili e quasi sempre di effetto provvisorio.dirmi che gli ultimi 10 anni del mondo marvel erano falsi perche gli eroi erano sostituiti dagli skrull non mi fa incuriosire di piu.mettere il costume nero,rivelare che la eterea Gwen era un po zoccola e a 20 anni aveva due figli con Osborn(sembrava un episodio di Beautyful)non mi fa coprare piu fumetti(semmai di meno).sono pronto a giocarmi qualcosa sul fatto che tra un po qualcuno dirà che la storia di Gwen era l'ennesima bugia di Osborne per ferire ulteriormente Peter....senza contare il poco rispetto di quaranta anni di storie dove Lee e company hanno forgiato poco a poco personaggi con precise caratteristiche.....io di Strakotto salvo solo lo spunto che poteva essere interessante,cioè il fatto che avesse preso il posto di insegnante..il resto MONNEZZA!!!