chi ben comincia......

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alberto-66

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00 21/05/2008 18:39

non so il parere di chi ha votato centro-sinistra, ma a mio modesto avviso, la partenza sembra buona....

"Napoli, 21 mag. (Apcom) - Le discariche saranno controllate dai soldati, diventeranno zone di 'interesse strategico nazionale e quindi equiparate a strutture militari, ci sarà il carcere per chi ne impedirà l'apertura o provocherà disordini."

notizia

spieriamo che ci sia una coerenza tra parole e fatti....

ciao

alberto
[Modificato da bartantero 22/05/2008 15:33]

" Solo gli imbecilli non hanno mai dubbi "
" Ne sei sicuro ? "
" Non ho alcun dubbio ! "
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London dude

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00 21/05/2008 18:53

Altra cosa buona a proposito dei termovalorizzatori:

"A tal proposito, Bertolaso attenderà indicazioni dalle autorità locali entro i prossimi 30 giorni per individuare la località dove costruirlo. Nel caso non dovessero giungere indicazioni precise - spiega il premier - il sottosegretario procederà autonomamente".
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michelanzul30

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00 21/05/2008 19:20

boh

non sono di centrosinistra, ma non vedo cosa ci sia di buono nell'obbligare delle persone ad avere la discarica vicino a casa o addirittura un inceneritore(questo è il nome, non esistono termovalorizzatori). Bisognerebbe attuare misure ecocompatibili, raccolta differenziata porta a porta e incenerimento a secco.
harleystacinquecentista

00 21/05/2008 21:05

Re: boh

michelanzul30, 21/05/2008 19.20:
non sono di centrosinistra, ma non vedo cosa ci sia di buono nell'obbligare delle persone ad avere la discarica vicino a casa o addirittura un inceneritore(questo è il nome, non esistono termovalorizzatori). Bisognerebbe attuare misure ecocompatibili, raccolta differenziata porta a porta e incenerimento a secco.

hai sintetizzato le parole che volevo dire in riguardo..........
il TERMOVALORIZZATORE lo si costruisce magari in europa o in italia ma qui a napoli e' tuttt'altra storia, quello di acerra, ci vivo a 500 metri, e' costruito su una tecnologia obsoleta, superata di vent'anni, e' stato declassato a termodistruttore per poterlo metter in funzione comunque, ste cose i tg mica ve le dicono, e neanche riescono a trovare il modo per poterlo mettere in regola. e se nell'ipotesi in cui riuscisse a partire chi puo' garantire che in una regione come la campania sta' struttura funzioni secondo le regole?discariche? ma ci vuole la differnziata e il recupero delle risorse..........
e io e la mia famiglia dobbiamo morire di cancro?
e sapete quanta monnezza hanno gia accumulato, sempre a 500 metri da casa mia, li' davanti all'incerenitore pronta per essere bruciata cosi' com'e'(appunto lo chiamano il talquale) su terreno agricolo, senza masso impermeabile di cemento e asfalto sotto e teli di copertura sopra, e ATTACATA a sta montagna di monnezza gli agricoltori coltivano di tutto, magari avete appena mangiato un po della nostra lattuga.
sapete che nel termovalorizzatore puo' entrare solo la differenziata? e in campania dov'e'? non esiste! milano che la fa da 20 anni sta' al 40-50%, quanto tempo occorre a un popolo meno disposta ai cambiamenti e agli ammodernamenti per poter mettere fuori casa la differenziata? dice lo multano! e che gli tolgono? gran parte dei napoletani vive in case popolari e posseggono i soli vestiti che indossano, sono tristissimo, sono destinato a morire di cancro, ma vorrei poter fare qualcosa per mia figlia!
scusate se mi sono permesso questo sfogo.....
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HenryP

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00 21/05/2008 21:15

Problema complesso ed estremamente delicato. Decisioni difficili..... gravi ed impopolari. La ragion di Stato e l'interesse della massa dei cittadini e della salute pubblica dovrà per forza di cose prevalere, anche con le maniere forti, sui sacrosanti diritti della parte .... "minoritaria".
Altre soluzioni nell'immediato non ci sono........a mio avviso è triste ma è così.

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alberto-66

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00 21/05/2008 22:36

Re: Re: boh

harleystacinquecentista, 5/21/2008 9:05 PM:

hai sintetizzato le parole che volevo dire in riguardo..........
il TERMOVALORIZZATORE lo si costruisce magari in europa o in italia ma qui a napoli e' tuttt'altra storia, quello di acerra, ci vivo a 500 metri, e' costruito su una tecnologia obsoleta, superata di vent'anni, e' stato declassato a termodistruttore per poterlo metter in funzione comunque, ste cose i tg mica ve le dicono, e neanche riescono a trovare il modo per poterlo mettere in regola. e se nell'ipotesi in cui riuscisse a partire chi puo' garantire che in una regione come la campania sta' struttura funzioni secondo le regole?discariche? ma ci vuole la differnziata e il recupero delle risorse..........
e io e la mia famiglia dobbiamo morire di cancro?
e sapete quanta monnezza hanno gia accumulato, sempre a 500 metri da casa mia, li' davanti all'incerenitore pronta per essere bruciata cosi' com'e'(appunto lo chiamano il talquale) su terreno agricolo, senza masso impermeabile di cemento e asfalto sotto e teli di copertura sopra, e ATTACATA a sta montagna di monnezza gli agricoltori coltivano di tutto, magari avete appena mangiato un po della nostra lattuga.
sapete che nel termovalorizzatore puo' entrare solo la differenziata? e in campania dov'e'? non esiste! milano che la fa da 20 anni sta' al 40-50%, quanto tempo occorre a un popolo meno disposta ai cambiamenti e agli ammodernamenti per poter mettere fuori casa la differenziata? dice lo multano! e che gli tolgono? gran parte dei napoletani vive in case popolari e posseggono i soli vestiti che indossano, sono tristissimo, sono destinato a morire di cancro, ma vorrei poter fare qualcosa per mia figlia!
scusate se mi sono permesso questo sfogo.....

spiace sentire queste cose.... però ogni regione e anche ogni provincia deve essere autonoma in fatto di smaltimento dei rifiuti, poichè nessuno vuole accollarsi la spazzatura degli altri...

da quello che leggo, mi sembra che nel restodella Campania la raccolta differenziata sia già partita abbastanza bene..il problema resta Napoli e Provincia,....

anche qui dalle mie parti da qualche mese è iniziata la raccolta differenziata porta a porta, non ti dico i casini (raccolta dell'umido in tali giornate, raccolta della plastica in altre giornate, il vetro invece bisogna buttarlo nei cassonetti ecc ecc) tanti disagi soprattutto per gli anziani che non capiscono il perchè di tanti cambiamenti... però è una cosa che si deve fare.. e la stiamo facendo

tutti prima o poi dovranno farlo... con le buone o con le cattive... proprio per non morire di cancro (almeno si spera)

ciao

alberto

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bartantero

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00 21/05/2008 23:30

fine delle chiacchiere

"Si lo vonno capì capischeno. Sinnò sò cazzi loro" (Bombolo)
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GraspaDelVecio

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00 22/05/2008 07:13

Re:

London dude, 21/05/2008 18.53:
Altra cosa buona a proposito dei termovalorizzatori:

"A tal proposito, Bertolaso attenderà indicazioni dalle autorità locali entro i prossimi 30 giorni per individuare la località dove costruirlo. Nel caso non dovessero giungere indicazioni precise - spiega il premier - il sottosegretario procederà autonomamente".

Era ora.
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GraspaDelVecio

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00 22/05/2008 07:54

Re: Re: boh

harleystacinquecentista, 21/05/2008 21.05:

hai sintetizzato le parole che volevo dire in riguardo..........
il TERMOVALORIZZATORE lo si costruisce magari in europa o in italia ma qui a napoli e' tuttt'altra storia, quello di acerra, ci vivo a 500 metri, e' costruito su una tecnologia obsoleta, superata di vent'anni, e' stato declassato a termodistruttore per poterlo metter in funzione comunque, ste cose i tg mica ve le dicono, e neanche riescono a trovare il modo per poterlo mettere in regola. e se nell'ipotesi in cui riuscisse a partire chi puo' garantire che in una regione come la campania sta' struttura funzioni secondo le regole?discariche? ma ci vuole la differnziata e il recupero delle risorse..........
e io e la mia famiglia dobbiamo morire di cancro?
e sapete quanta monnezza hanno gia accumulato, sempre a 500 metri da casa mia, li' davanti all'incerenitore pronta per essere bruciata cosi' com'e'(appunto lo chiamano il talquale) su terreno agricolo, senza masso impermeabile di cemento e asfalto sotto e teli di copertura sopra, e ATTACATA a sta montagna di monnezza gli agricoltori coltivano di tutto, magari avete appena mangiato un po della nostra lattuga.
sapete che nel termovalorizzatore puo' entrare solo la differenziata? e in campania dov'e'? non esiste! milano che la fa da 20 anni sta' al 40-50%, quanto tempo occorre a un popolo meno disposta ai cambiamenti e agli ammodernamenti per poter mettere fuori casa la differenziata? dice lo multano! e che gli tolgono? gran parte dei napoletani vive in case popolari e posseggono i soli vestiti che indossano, sono tristissimo, sono destinato a morire di cancro, ma vorrei poter fare qualcosa per mia figlia!
scusate se mi sono permesso questo sfogo.....

Sfogo accettato, ma non mi impietosisci. E' giunta l'ora di adeguarsi al resto dell'italia ed anche in fretta. Basta piangersi addosso e sperare nell'aiuto degli altri. I napoletani devono smetterla di fare le sceneggiate ed assumersi le proprie responsabilità. Amministratori e cittadini. Stiamo parlando di persone che quando i carabinieri fanno il loro dovere, scendono in strada a circondare la gazzella ed ostruiscono l'operato. Ma sono persone o bestie? Era ora. Pugno di ferro e calci in culo. Come in ogni buona democrazia, la gente per bene non ha nulla da temere, gli altri un pò meno. Per le galere, come si è già detto, non c'è problema. Quando saranno nuovamente piene, se ne faranno di nuove. E che cazzo. A me è capitato di essere guardato a vista da una pattuglia dei vigili urbani mentre buttavo la spazzatura. Controllavano se seguivo alla lettera le indicazioni. Sono stato contento. Questa mattina, non vedo l'ora di leggere le dichiarazioni dei rossi. Sarà uno spasso. E per finire, rimango in trepidante attesa con pop corn in mano, di assistere alle sceneggiate dei napoletani per strada. Il teatro a casa tua...e senza pagare.
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Bertone

Post: 6.947

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00 22/05/2008 08:27

A Milano città la raccolta differenziata è solo in fase sperimentale.
In provincia si fa da tempo.
In Germania più di 20 anni fa avevano contenitori per la raccolta differenziata del vetro in base al colore (trasparente, verde o marrone), e mio zio a Lugano sotto il lavandino in cucina aveva 3 contenitori per umido, secco e vetro.

Rimane una questione di mentalità, responsabilità e senso civico.
Lo stesso che manca a quelli che qui in Padania, regio Insubrica scaricano divani, frigoriferi o rifiuti di altro genere lungo le strade di campagna, anzichè portarle in discarica (Siti comunali, gratuiti). Sono autoctoni? Sono "padani d'importazione"? Sono immigrati di qualche ca** di paese? Non mi interessa. Il senso civico è una cosa universale...o per lo meno dovrebbe.

Certo che non fa piacere avere un termovalorizzatore, inceneritore, fornace o come lo volete chiamare..di fianco a casa.
.. è ovvio.. ma vicino a qualcuno bisognerà pur farlo...o lasciamo tutto com'è? Ci sarà sempre qualcuno scontento! (ho il termovalorizzatore di Pero a 3 km in linea d'aria)
Come per i siti produttori di energia etc. salvo poi andare ad acquistare l'energia all'estero.
Le tecnologie sono cambiate..il sito di Brescia è preso come esempio in europa di termovalorizzatore ecocompatibile e ottimamente inserito nell'ambiente.

Se si vuole si può fare!

Serve un cambio di mentalità RADICALE per risolvere il problema. Sono i cittadini stessi che devono aiutarsi e cambiare per far vivere i loro figli nell'immondizia...senza aspettare che le cose cadano come manna dal cielo.

Purtroppo, per come la vedo io, per la maggior parte della popolazione sarà MOLTO MOLTO dura..
[Modificato da Bertone 22/05/2008 08:29]
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forpao

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00 22/05/2008 09:44

personalmente vivo a circa 2 km da un termovalorizzatore ... i bidoni li svuotano tutti giorni e l'aria è pulita ... nessuno mi ha obbligato, ma credo faccia parte del gioco avere qualche punto in cui si smaltiscano i rifiuti no? Se non si smaltiscono quelli si accumulano ... non mi sembra un concetto difficile ... invece c'è ancora chi vuole strade pulite e nessuna discarica ... forse sarebbe possibile assumendo dei marziani per lo smaltimento ... chissà perchè nessuno ci ha ancora pensato!
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GraspaDelVecio

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00 22/05/2008 09:51

Re:

forpao, 22/05/2008 9.44:
personalmente vivo a circa 2 km da un termovalorizzatore ... i bidoni li svuotano tutti giorni e l'aria è pulita ... nessuno mi ha obbligato, ma credo faccia parte del gioco avere qualche punto in cui si smaltiscano i rifiuti no? Se non si smaltiscono quelli si accumulano ... non mi sembra un concetto difficile ... invece c'è ancora chi vuole strade pulite e nessuna discarica ... forse sarebbe possibile assumendo dei marziani per lo smaltimento ... chissà perchè nessuno ci ha ancora pensato!

Concetto chiarissimo, ma evidentemente troppo complesso per i napoletani.
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rung000

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00 22/05/2008 10:50

in tema di attività governative (di TUTTI i governi, qualunque colore indossino) e particolarmente per quelle attività a carattere straordinario, come lo è l'emergenza rifiuti, ho l'abitudine di assumere un atteggiamento "santommasista"......aspettiamo di vedere come si metteranno veramente le cose, poi giudichiamo

dello sfogo di cinquecentista (a cui va la mia solidarietà, anche se mi sento di condividere il pensiero di chi ritiene che purtroppo un sacrificio è necessario da parte di tutti) mi sembra utile rimarcare una frase, quella legata ai generi agricoli coltivati nei pressi degli accumuli di immondizia: è cibo che finisce anche nelle nostre ben apparecchiate tavole del nord, meditate!

"piutost che gnent l'é meii piutost"
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London dude

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00 22/05/2008 11:01

rung000, 5/22/2008 10:50 AM:
.......è cibo che finisce anche nelle nostre ben apparecchiate tavole del nord, meditate!

E sticazzi no?
Se in Campania (ma non credo si possa generalizzare piu' di tanto) fanno crescere la lattuga nella merda staro' attento a non comprare lattuga che arriva da li.
E che ci vuole, quando saranno a posto tornero' a comprare i loro prodotti.
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forpao

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00 22/05/2008 11:01

io comunque la smetterei di usare la parola EMERGENZA ... non è un'emergenza una cosa che si dilunga da 14 anni ... quella è l'abitudine!

Per me l'equazione è e deve essere semplice:

produco rifiuti = smaltisco rifiuti

se si procede solo con la prima parte è ovvio che i rifiuti sommergeranno la gente.
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FLHRC08

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00 22/05/2008 12:18

In prov. di Napoli (lato est di NA) la differenziata si fa da 4 anni, umido, secco, e così via ( carta, vetro, elettrodomestici rotti), oltre il 30% della separazione. La cosa che mi fa più male è che viene uno come De Gennaro ( che non capisce NIENTE e lo scrivo maiuscolo per non dire un'altra cosa) e per ringraziare quelle zone per quello che fanno porta le balle. Queste balle rimarrano a vita, come è successo ad Aversa o zona limitrofe (adesso non ricordo), dove ci sono ettari di terreno con milioni e milioni di balle accantonate da oltre 10 anni (ripeto 10 anni) e stanno li al bello e al cattivo tempo con danni alla natura. Sono favorevole con quello detto: ogni città "deve" smaltirsi i suoi rifiuti (era ora), ma il 60% della popolazione non è premurosa come quel 40% per la raccolta, la getteranno dove si trovano e nei posti più isolati senza essere visti. A quella gente che gli fai? Li arresti? Loro questo vogliono ( disoccupati a vita e mi dispiace), non hanno nulla da perdere.

il mondo è cosi piccolo per una moto così grande
http://www.myspace.com/flhrc08
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forpao

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00 22/05/2008 12:22

Re:

FLHRC08, 22/05/2008 12.18:
In prov. di Napoli (lato est di NA) la differenziata si fa da 4 anni, umido, secco, e così via ( carta, vetro, elettrodomestici rotti), oltre il 30% della separazione. La cosa che mi fa più male è che viene uno come De Gennaro ( che non capisce NIENTE e lo scrivo maiuscolo per non dire un'altra cosa) e per ringraziare quelle zone per quello che fanno porta le balle. Queste balle rimarrano a vita, come è successo ad Aversa o zona limitrofe (adesso non ricordo), dove ci sono ettari di terreno con milioni e milioni di balle accantonate da oltre 10 anni (ripeto 10 anni) e stanno li al bello e al cattivo tempo con danni alla natura. Sono favorevole con quello detto: ogni città "deve" smaltirsi i suoi rifiuti (era ora), ma il 60% della popolazione non è premurosa come quel 40% per la raccolta, la getteranno dove si trovano e nei posti più isolati senza essere visti. A quella gente che gli fai? Li arresti? Loro questo vogliono ( disoccupati a vita e mi dispiace), non hanno nulla da perdere.

bastonate dietro alle ginocchia?
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FLHRC08

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00 22/05/2008 12:36

Re: Re:

forpao, 22/05/2008 12.22:

bastonate dietro alle ginocchia?

ma non sulle ginocchia, ma

il mondo è cosi piccolo per una moto così grande
http://www.myspace.com/flhrc08
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GraspaDelVecio

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00 22/05/2008 14:15

Re:

FLHRC08, 22/05/2008 12.18:
In prov. di Napoli (lato est di NA) la differenziata si fa da 4 anni, umido, secco, e così via ( carta, vetro, elettrodomestici rotti), oltre il 30% della separazione. La cosa che mi fa più male è che viene uno come De Gennaro ( che non capisce NIENTE e lo scrivo maiuscolo per non dire un'altra cosa) e per ringraziare quelle zone per quello che fanno porta le balle. Queste balle rimarrano a vita, come è successo ad Aversa o zona limitrofe (adesso non ricordo), dove ci sono ettari di terreno con milioni e milioni di balle accantonate da oltre 10 anni (ripeto 10 anni) e stanno li al bello e al cattivo tempo con danni alla natura. Sono favorevole con quello detto: ogni città "deve" smaltirsi i suoi rifiuti (era ora), ma il 60% della popolazione non è premurosa come quel 40% per la raccolta, la getteranno dove si trovano e nei posti più isolati senza essere visti. A quella gente che gli fai? Li arresti? Loro questo vogliono ( disoccupati a vita e mi dispiace), non hanno nulla da perdere.

Visto che tanto non hanno nulla da perdere e di conseguenza bisogna in ogni caso mantenerli, preferisco pagare le tasse per mantenerli in galera. Tenendo conto che il 90 per cento sono degli sbruffoni e basta, un po di carcere magari gli fa anche bene. E' ora di finirla.
E' finita la pacchia.
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michelanzul30

Post: 419

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00 22/05/2008 15:37

io non so...

è un bene preoccuparsi di problemi immediati come lo smaltimento con procedimenti che a lungo termine producono ben pochi benefici o è meglio pianificare e realizzare strutture e sistemi che risolvono più lentamente i problemi contingenti , ma che alla lunga producono effetti più desiderabili? E' chiaro che smaltire e bruciare sono i sistemi più immediati o costruire centrali nucleari si ha l'energia senza preoccuparsi degli effetti deleteri che comportano.
un giorno ne pagheremo il conto di scelte scellerate.