Sulla Classifica Ranking

In seguito alle perplessità sollevate dalla Bear Utd. sulla determinazione della classifica Ranking, viene aperto questo topic dove si potrà discutere della questione

Secondo me più che la classifica ranking sono sbagliati e sopravvalutati i premi ad essa assegnati

beh però a mio modo di vedere essendo una classifica che tiene conto di tutte le prestazioni dell'anno è giusto sia valutata con forza

S.S.Valinor, 11/11/2013 17:56:

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beh però a mio modo di vedere essendo una classifica che tiene conto di tutte le prestazioni dell'anno è giusto sia valutata con forza

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con forza si
però il 30% del montepremi mi sembra troppo
considerando che sto ranking era stato pensato come una "consolazione" contro le chiappe

allora torniamo al girone unico e amen

1) Metodo di calcolo:
la classifica ranking doveva dare un premio elidendo i margini di fortuna del gioco.
Per come è stata impostata, tenendo conto solo di parte dei modificatori, è un calcolo solo parziale che non rispecchia l'andamento delle squadre

2) Vincitori
Avere attribuito lo stesso premio del vincitore del campionato svilisce il gioco: chi è il fantacampione?
Il fantacampione è chi vince il campionato (apertura e clausura)

3) Premio
Per quanto detto il premio è veramente esagerato: dovrebbe essere un premio di "consolazione" (5,10%) al max.
Altrimenti diamo 2 formazioni: una per lo scontro diretto ed una per il ranking (dove non giochi contro nessuno ma fai solo il tuo punteggio.

4) New Ranking
Tornerei a quella che era la proposta originale: sommare i punti ottenuti nei 2 campionati per dare un premio che sostituisca la coppa

rispondo alle obiezioni di Rossman

1) Nella mia proposta il calcolo doveva semplicemente essere la somma dei risultati ottenuti considerando tutti i modificatori e continuo ad essere convinto che sia giusto cosi, quindi con me sfondi porte aperte

2) Questo è un concetto superato dalla nuova formulazione della stagione non c'è piu un Fantacampione, in questo non vedo alcun problema. C'è il Campione di Apertura, il Campione di Clausura ed il Campione Ranking, per me questa non è una questione importante

3) Il premio in realtà non credo sia esagerato, mi spiego in fondo è una classifica che va tutto l'anno e non mi sembra che sia sbagliato valutarlo tanto (posto che gli è stato tolto quel valore importante che aveva nella mia proposta e cioè determinare l'ordine dell'eventuale draft) riguardo alla doppia formazione è interessante, però devo rifletterci perche a quel punto toglierebbe ogni aggancio all'andamento realmente espresso dalle formazioni nei campionati

4) su questo sono d'accordo con te e riproporrò la soluzione secca per l'anno prossimo

Nota) per me vedete il ranking in maniera sbagliata nel suo concetto, non è un premio "consolazione" è un "premio regolarità" che cerca di calmierare gli effetti evidenti della sorte sui risultati dei campionati

S.S.Valinor, 12/11/2013 11:39:

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Nota) per me vedete il ranking in maniera sbagliata nel suo concetto, non è un premio "consolazione" è un "premio regolarità" che cerca di calmierare gli effetti evidenti della sorte sui risultati dei campionati

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non era assolutamente stato pensato così caro fede
Era stato proposto da Marco, quando ci hai esposto la riformulazione calendario, come un anti-chiappa.

no ric,
il ranking era una mia proposta interna alla proposta della riformulazione dei campionati, e la mia proposta era mirata a quello che ho espresso, ma al di la di questo entriamo nei punti espressi.

S.S.Valinor, 12/11/2013 11:39:

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rispondo alle obiezioni di Rossman

1) Nella mia proposta il calcolo doveva semplicemente essere la somma dei risultati ottenuti considerando tutti i modificatori e continuo ad essere convinto che sia giusto cosi, quindi con me sfondi porte aperte

Non è corretto utilizzare una formazione per 2 finalità.
partita e ranking hanno obiettivi diversi:
- in partita devo fare più punti dell'avversario (la formazione viene fatta in base a varie analisi, come se giochi in casa o trasferta, possibilità di togliere punti, etc)
- per il ranking devo fare il miglior punteggio di giornata.

2) Questo è un concetto superato dalla nuova formulazione della stagione non c'è piu un Fantacampione, in questo non vedo alcun problema. C'è il Campione di Apertura, il Campione di Clausura ed il Campione Ranking, per me questa non è una questione importante

Questo svilisce il gioco: non ha senso che non ci sia un campione della stagione

3) Il premio in realtà non credo sia esagerato, mi spiego in fondo è una classifica che va tutto l'anno e non mi sembra che sia sbagliato valutarlo tanto (posto che gli è stato tolto quel valore importante che aveva nella mia proposta e cioè determinare l'ordine dell'eventuale draft) riguardo alla doppia formazione è interessante, però devo rifletterci perche a quel punto toglierebbe ogni aggancio all'andamento realmente espresso dalle formazioni nei campionati

Il premio è esagerato per come è concepito: potrei essere d'accordo se facessimo una formazione apposita.
Al momento faccio la squadra per vincere contro il mio avversario di giornata e questo non viene rappresentato nel ranking attuale (per questo dico che non vale nulla e regala un 30% del montepremi senza giustificazione)

4) su questo sono d'accordo con te e riproporrò la soluzione secca per l'anno prossimo

Nota) per me vedete il ranking in maniera sbagliata nel suo concetto, non è un premio "consolazione" è un "premio regolarità" che cerca di calmierare gli effetti evidenti della sorte sui risultati dei campionati

Se viene calcolato tramite la stessa formaione degli scontri diretti, può essere solo un premio consolazione.
Anche perchè se fai 90 la metà delle partite e 64 l'altra metà non hai regolarità ma un ottimo ranking.

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concordo in PIENO con quanto espresso punto per punto da Lolli

Non è corretto utilizzare una formazione per 2 finalità.
partita e ranking hanno obiettivi diversi:
- in partita devo fare più punti dell'avversario (la formazione viene fatta in base a varie analisi, come se giochi in casa o trasferta, possibilità di togliere punti, etc)
- per il ranking devo fare il miglior punteggio di giornata.

su questo ti ho detto, io posso anche essere d'accordo sul fornire due formazioni, le mie perplessità sono in merito alla complicazione del gioco (doppie formazioni, vuol dire doppi calcoli e tante cose su cui essere attenti in piu) e sull'insensatezza in se di dare formazioni diverse nella stessa giornata, cosa che in fondo per me ha meno senso di una formazione con due classifiche. Il punto alla base era la semplicità della proposta hai fatto tot in questa giornata e tot prendi per il tuo ranking, tutto incluso, che continua a rimanere per ma la soluzione migliore, però possiamo discuterne anche se credo sia un'utopia pensare di convincere i nostri giocatori ad introdurre una doppia formazione settimanale


Questo svilisce il gioco: non ha senso che non ci sia un campione della stagione

non svilisce il gioco, non è che in argentina per dire è svilito il senso della vittoria di un apertura e di un clausura, e soprattutto non ha a mio modo di vedere, nulla a che fare con il ranking, al massimo ha a che fare con la scelta di fare un apertura ed un clausura, se vuoi un campione finale con le giornate che ci avanzano si può anche fare una finale tra i vincitori, ma per me dare un premio a questa finale avrebbe si, nessun senso.


Il premio è esagerato per come è concepito: potrei essere d'accordo se facessimo una formazione apposita.
Al momento faccio la squadra per vincere contro il mio avversario di giornata e questo non viene rappresentato nel ranking attuale (per questo dico che non vale nulla e regala un 30% del montepremi senza giustificazione)

ma nel ranking attuale viene espresso il Fantapunteggio ottenuto dalla tua squadra che rimane l'unico valore reale di questo gioco, a mio modo di vedere invece ben rappresenta molte cose, ripeto io ci avrei incluso tutto anche i modificatori ed infatti mi ha molto stupito quando è stato proposto di eliminare i modificatori dal calcolo

Se viene calcolato tramite la stessa formaione degli scontri diretti, può essere solo un premio consolazione.
Anche perchè se fai 90 la metà delle partite e 64 l'altra metà non hai regolarità ma un ottimo ranking.

ma tu parli per assurdo e lo sai bene, cosi come è concepito invece rispecchia molto la verità dei fatti, la sparta per dire che ha un ottimo ranking, sta li in fondo solo perche ha beccato una marea di volte 3 goal avversari e non per i moduli o altre considerazioni, ma perche giocava con avversari che avrebbero battuto tutti gli altri, è giusto per me che le sue prestazioni a fine anno vengano premiate

Non è corretto utilizzare una formazione per 2 finalità.
partita e ranking hanno obiettivi diversi:
- in partita devo fare più punti dell'avversario (la formazione viene fatta in base a varie analisi, come se giochi in casa o trasferta, possibilità di togliere punti, etc)
- per il ranking devo fare il miglior punteggio di giornata.

su questo ti ho detto, io posso anche essere d'accordo sul fornire due formazioni, le mie perplessità sono in merito alla complicazione del gioco (doppie formazioni, vuol dire doppi calcoli e tante cose su cui essere attenti in piu) e sull'insensatezza in se di dare formazioni diverse nella stessa giornata, cosa che in fondo per me ha meno senso di una formazione con due classifiche. Il punto alla base era la semplicità della proposta hai fatto tot in questa giornata e tot prendi per il tuo ranking, tutto incluso, che continua a rimanere per ma la soluzione migliore, però possiamo discuterne anche se credo sia un'utopia pensare di convincere i nostri giocatori ad introdurre una doppia formazione settimanale

Bene, sono d'accordo con te. Basta che il premio sia inferiore a chi vince il campionato (che è lo scopo del gioco)

Questo svilisce il gioco: non ha senso che non ci sia un campione della stagione

non svilisce il gioco, non è che in argentina per dire è svilito il senso della vittoria di un apertura e di un clausura, e soprattutto non ha a mio modo di vedere, nulla a che fare con il ranking, al massimo ha a che fare con la scelta di fare un apertura ed un clausura, se vuoi un campione finale con le giornate che ci avanzano si può anche fare una finale tra i vincitori, ma per me dare un premio a questa finale avrebbe si, nessun senso.

Va bene che ci siano 2 campioni di Apertura e Clausura.
Il ranking dovrebbe essere un premio in più, se vuoi alla costanza o quale che sia
e secondo me dovrebbe essere dato sommando i punti ottenuti dalla squadra nei 2 tornei

Il premio è esagerato per come è concepito: potrei essere d'accordo se facessimo una formazione apposita.
Al momento faccio la squadra per vincere contro il mio avversario di giornata e questo non viene rappresentato nel ranking attuale (per questo dico che non vale nulla e regala un 30% del montepremi senza giustificazione)

ma nel ranking attuale viene espresso il Fantapunteggio ottenuto dalla tua squadra che rimane l'unico valore reale di questo gioco, a mio modo di vedere invece ben rappresenta molte cose, ripeto io ci avrei incluso tutto anche i modificatori ed infatti mi ha molto stupito quando è stato proposto di eliminare i modificatori dal calcolo

Ma il valore è calcolato male: basta vedere che la Bear ha 857 di ranking con 21 goal fatti e la Dinamo 870 con 20 goal fatti

Se viene calcolato tramite la stessa formaione degli scontri diretti, può essere solo un premio consolazione.
Anche perchè se fai 90 la metà delle partite e 64 l'altra metà non hai regolarità ma un ottimo ranking.

ma tu parli per assurdo e lo sai bene, cosi come è concepito invece rispecchia molto la verità dei fatti, la sparta per dire che ha un ottimo ranking, sta li in fondo solo perche ha beccato una marea di volte 3 goal avversari e non per i moduli o altre considerazioni, ma perche giocava con avversari che avrebbero battuto tutti gli altri, è giusto per me che le sue prestazioni a fine anno vengano premiate

Ma se finisci a 15 punti dal primo c'è un motivo (non solo sfiga) e non è giusto che prendi lo stesso premio di chi ha vinto il campionato

e secondo me dovrebbe essere dato sommando i punti ottenuti dalla squadra nei 2 tornei

per me questo non ha senso servirebbe solo ad aumentare il premio ad uno dei vincitori dei due tornei

Ma il valore è calcolato male: basta vedere che la Bear ha 857 di ranking con 21 goal fatti e la Dinamo 870 con 20 goal fatti

beh questo è opinabile, a mio modo di vedere è calcolato bene (non perfettamente ma bene) e non fa altro che dimostrare che la classifica dipende solo dalla sorte negli incroci domenicali, perche con tutta la strategia del mondo quando schiappate i 72 o i71,75 dell'avversario se aveste incontrato chi ha realizzato 81 avreste perso comunque

Ma se finisci a 15 punti dal primo c'è un motivo (non solo sfiga) e non è giusto che prendi lo stesso premio di chi ha vinto il campionato

beh questo in un ottica di un solo campionato, ma magari la sparta finirà a 15 punti dal primo nell'apertura e 10 punti sopra al secondo nel clausura che c'entra?

e secondo me dovrebbe essere dato sommando i punti ottenuti dalla squadra nei 2 tornei

per me questo non ha senso servirebbe solo ad aumentare il premio ad uno dei vincitori dei due tornei

se chi vince un torneo è anche il più costante (facendo più punti di tutti nei 2 tornei) e giusto che vinca anche questo

Ma il valore è calcolato male: basta vedere che la Bear ha 857 di ranking con 21 goal fatti e la Dinamo 870 con 20 goal fatti

beh questo è opinabile, a mio modo di vedere è calcolato bene (non perfettamente ma bene) e non fa altro che dimostrare che la classifica dipende solo dalla sorte negli incroci domenicali, perche con tutta la strategia del mondo quando schiappate i 72 o i71,75 dell'avversario se aveste incontrato chi ha realizzato 81 avreste perso comunque

qui è un facile calcolo matematico: se hai più goal fatti dovresti avere un ranking maggiore, quindi c'è qualcosa che non va

Ma se finisci a 15 punti dal primo c'è un motivo (non solo sfiga) e non è giusto che prendi lo stesso premio di chi ha vinto il campionato

beh questo in un ottica di un solo campionato, ma magari la sparta finirà a 15 punti dal primo nell'apertura e 10 punti sopra al secondo nel clausura che c'entra?

c'entra che un premio costanza a chi finisce a 15 punti dal primo in un campionato mi sembra una buffonata

a mo di archivio, segnalo la proposta Bear di Modifica della classifica Ranking per la prossima stagione.

La Classifica Ranking si determina mettendo a confronto diretto il fantapunteggio totale ottenuto da una franchigia, con la media dei fantapunteggi totali ottenuti dalle altre 7 franchigie.
il punteggio negativo o positivo ottenuto da questo confronto/differenza si andrà a sommare o sottrarre dal totale ranking della franchigia