Cuscinetti di ceramica,per Rot

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antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 12:38
Oggi ho visto un ABU,con dei cuscinetti di ceramica,mi ha detto, che li ha ritirati da un sito di modellismo,e che sono migliori,di quelli tradizionali,per vari motivi che mi ha spiegato.
Chi di voi,li ha usati?
Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 12:50
Re:
antonioanastasi, 20/01/2009 12.38:

Oggi ho visto un ABU,con dei cuscinetti di ceramica,mi ha detto, che li ha ritirati da un sito di modellismo,e che sono migliori,di quelli tradizionali,per vari motivi che mi ha spiegato.
Chi di voi,li ha usati?


Dicci i motivi per la quale dovrebbero essere migliori di quelli con sfere in acciaio [SM=g27828]

antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 13:03
Re: Re:
Thesauron, 20/01/2009 12.50:


Dicci i motivi per la quale dovrebbero essere migliori di quelli con sfere in acciaio [SM=g27828]





Mi ha detto: non cè bisogno di una lubrificazione continua,
sono più veloci,
non cè il problema della dispersione del calore,dato che la ceramica si raffreda prima dell'acciaio,e il suo coefficiente,è più alto,cmq,me ne ha detto un paio,ma non ho capito un gran chè,avevo a mia,moglie,con la piccolina in macchina,in doppia fila,e non mi sono potuto soffermare,a "perdere" più tempo,per parlare.

P.S: Se avessi avuto le idee chiare [SM=g27833] ,non avrei aperto una discussione [SM=g27816] ,n'hooo [SM=g27830] [SM=g2783
2]
Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 13:17
Tutti motivi non validi per giustificarne un utilizzo necessario su un rotante. Primo perchè nel rot non hanno bisogno di un continuo bisogno di lubrificazione, secondo il rot non raggiunge enormi gradi di temperatura per cui ci possa essere il problema della deformazione delle sfere... a mio avviso quelli in acciaio vanno più che bene perchè non riusciamo ad utillizzare fino al limite il loro coefficente di utilizzo[SM=g27828]
antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 13:24
Re:
Thesauron, 20/01/2009 13.17:

Tutti motivi non validi per giustificarne un utilizzo necessario su un rotante. Primo perchè nel rot non hanno bisogno di un continuo bisogno di lubrificazione, secondo il rot non raggiunge enormi gradi di temperatura per cui ci possa essere il problema della deformazione delle sfere... a mio avviso quelli in acciaio vanno più che bene perchè non riusciamo ad utillizzare fino al limite il loro coefficente di utilizzo[SM=g27828]



Ma cè la fluidificazione dell'olio,per via della temperatura.
Che ci può fare variare il settaggio? o mi sbaglio?
Così non ci sarebbe il problema di cambiare, tipo olio tra le varie stagioni [SM=g27833]


CICONE
00martedì 20 gennaio 2009 14:00
Re: Re:
antonioanastasi, 20/01/2009 13.24:



Ma cè la fluidificazione dell'olio,per via della temperatura.
Che ci può fare variare il settaggio? o mi sbaglio?
Così non ci sarebbe il problema di cambiare, tipo olio tra le varie stagioni [SM=g27833]





...premetto che non li ho mai utilizzati e non ne conosco le caratteristiche!!!...

antonio scusa ma ti riferisci all'utilizzo nel L.C. o alla pesca ???

cmq considera che in pedana, specie con l'uso del sistema magnetico, e con i ripetuti allenamenti in tutti i periodi dell'anno (quindi un mulo sempre pronto e collaudato.. che conosci bene e che smanetti spesso) basta variare il pre-reset, ovvero la distanza del magnete dalla bobina... ed al 90% dei casi avrai sempre la situazione sottocontrollo.
in ogni caso considera che spessissimo sempre di L.C. parlando, l'olio a parte qualcosa di leggero tipo singer, svitol, crc, si usa di rado...

a pesca il discorso potrebbe essere differente!!! [SM=g27823] iltutto IMO [SM=g27823]


Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 14:04
Re: Re:
antonioanastasi, 20/01/2009 13.24:



Ma cè la fluidificazione dell'olio,per via della temperatura.
Che ci può fare variare il settaggio? o mi sbaglio?
Così non ci sarebbe il problema di cambiare, tipo olio tra le varie stagioni [SM=g27833]





Perchè i ceramici hanno l'aria condizionata? [SM=g27828]
Qualsiasi cuscinetto messo in un rot va lubbrificato... l'olio più che altro serve a frenare il rot [SM=g27828]
antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 14:28
Re: Re: Re:
CICONE, 20/01/2009 14.00:



...premetto che non li ho mai utilizzati e non ne conosco le caratteristiche!!!...

antonio scusa ma ti riferisci all'utilizzo nel L.C. o alla pesca ???

cmq considera che in pedana, specie con l'uso del sistema magnetico, e con i ripetuti allenamenti in tutti i periodi dell'anno (quindi un mulo sempre pronto e collaudato.. che conosci bene e che smanetti spesso) basta variare il pre-reset, ovvero la distanza del magnete dalla bobina... ed al 90% dei casi avrai sempre la situazione sottocontrollo.
in ogni caso considera che spessissimo sempre di L.C. parlando, l'olio a parte qualcosa di leggero tipo singer, svitol, crc, si usa di rado...

a pesca il discorso potrebbe essere differente!!! [SM=g27823] iltutto IMO [SM=g27823]





No, questo signore ci pesca,no L.C.
antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 14:34
Re: Re: Re:
Thesauron, 20/01/2009 14.04:



Perchè i ceramici hanno l'aria condizionata? [SM=g27828]
Qualsiasi cuscinetto messo in un rot va lubbrificato... l'olio più che altro serve a frenare il rot [SM=g27828]




Non intendevo per la lubrificazione,ma per la maggiore viscosità,che raggiunge alle alte temperature.

Premetto,che non ho i requisiti,per contestare le vostre opinioni,avete esperienze in merito [SM=g27811] ,ed io invece,no [SM=g27834] ,non sono polemiche,ma domande. [SM=g27829]
Non vorrei,che si credesse,che voglio contradirvi,ne voglio solo sapere il più possibile. [SM=g27830]

Grazie per le informazioni ,che mi date. [SM=g27811] [SM=g27823] [SM=g27821]
Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 14:48
Re: Re: Re: Re:
antonioanastasi, 20/01/2009 14.34:




Non intendevo per la lubrificazione,ma per la maggiore viscosità,che raggiunge alle alte temperature.

Premetto,che non ho i requisiti,per contestare le vostre opinioni,avete esperienze in merito [SM=g27811] ,ed io invece,no [SM=g27834] ,non sono polemiche,ma domande. [SM=g27829]
Non vorrei,che si credesse,che voglio contradirvi,ne voglio solo sapere il più possibile. [SM=g27830]

Grazie per le informazioni ,che mi date. [SM=g27811] [SM=g27823] [SM=g27821]


Ma quale polemiche! [SM=g27828] [SM=g27828] qui si discute stai tranquillo [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 14:54
Leggi bene le lezioni sui rotanti di Pugnax molti dubbi te li togli... li lui non scrive fesserie [SM=g27811] [SM=g27828]
antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 15:49
Re:
Thesauron, 20/01/2009 14.54:

Leggi bene le lezioni sui rotanti di Pugnax molti dubbi te li togli... li lui non scrive fesserie [SM=g27811] [SM=g27828]




Di quante volte,le ho lette,e continuo a leggerle,per memorizzarle il più possibile,si misi a memoria puru mè figghia,chi mi senti [SM=g27816]
tipodaspiaggia
00martedì 20 gennaio 2009 18:12
allora la ceramica dissipa il calore e riduce notevolmente gli attriti..
logico che siano concettualmente migliori...
ma siccome, IMO, in pesca, aumentiamo l'attrito con olio denso e viscoso che tra l'altro, dissipa anche il calore, non ne sento la necessità.

in pedana, utilizzando un olio molto particolare, proteggo e regolo la velocità senza problemi..
certo non mi dispiacerebbero..ma onestamente non ne sento la mancanza..

in ultima analisi...sono aggiunte che, se vanno fatte, lo si fa con il tempo...IMO..
poi ognuuno fa quello che vuole..
se cambi i cuscinetti chiddi vecchi mi duni a mia ca mi savvu.. [SM=g27830]
Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 18:32
Re:
tipodaspiaggia, 20/01/2009 18.12:

allora la ceramica dissipa il calore e riduce notevolmente gli attriti..
logico che siano concettualmente migliori...
ma siccome, IMO, in pesca, aumentiamo l'attrito con olio denso e viscoso che tra l'altro, dissipa anche il calore, non ne sento la necessità.

in pedana, utilizzando un olio molto particolare, proteggo e regolo la velocità senza problemi..
certo non mi dispiacerebbero..ma onestamente non ne sento la mancanza..

in ultima analisi...sono aggiunte che, se vanno fatte, lo si fa con il tempo...IMO..
poi ognuuno fa quello che vuole..
se cambi i cuscinetti chiddi vecchi mi duni a mia ca mi savvu.. [SM=g27830]


Megghiu ca mi duna a mia ca sugnu chiu vicinu e rispammia a spedizioni [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]

tipodaspiaggia
00martedì 20 gennaio 2009 18:34
Re: Re:
Thesauron, 20/01/2009 18.32:


Megghiu ca mi duna a mia ca sugnu chiu vicinu e rispammia a spedizioni [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]




bastadduuuuuuuuuuuuuuu

[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


PeppeTechnium
00martedì 20 gennaio 2009 18:35
Re: Re:
Thesauron, 20/01/2009 18.32:


Megghiu ca mi duna a mia ca sugnu chiu vicinu e rispammia a spedizioni [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]




fra i due litiganti il terzo gode...io sn ancora piu vicino!!! [SM=g27824] [SM=g27837] [SM=g27837]
tipodaspiaggia
00martedì 20 gennaio 2009 18:41
Re: Re: Re:
PeppeTechnium, 20/01/2009 18.35:



fra i due litiganti il terzo gode...io sn ancora piu vicino!!! [SM=g27824] [SM=g27837] [SM=g27837]



a vabbhè..allura ni iucammu a zichinetta [SM=g27830]


antonioanastasi
00martedì 20 gennaio 2009 18:42
Re:
tipodaspiaggia, 20/01/2009 18.12:

allora la ceramica dissipa il calore e riduce notevolmente gli attriti..
logico che siano concettualmente migliori...
ma siccome, IMO, in pesca, aumentiamo l'attrito con olio denso e viscoso che tra l'altro, dissipa anche il calore, non ne sento la necessità.

in pedana, utilizzando un olio molto particolare, proteggo e regolo la velocità senza problemi..
certo non mi dispiacerebbero..ma onestamente non ne sento la mancanza..

in ultima analisi...sono aggiunte che, se vanno fatte, lo si fa con il tempo...IMO..
poi ognuuno fa quello che vuole..
se cambi i cuscinetti chiddi vecchi mi duni a mia ca mi savvu.. [SM=g27830]




Bonu mi tegniu, e non s'affenni nudd'hu.
A parte gli scherzi, ma all'ora il loro uso,sarebbe valido per il L.C?
Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 18:49
Re: Re:
antonioanastasi, 20/01/2009 18.42:




Bonu mi tegniu, e non s'affenni nudd'hu.
A parte gli scherzi, ma all'ora il loro uso,sarebbe valido per il L.C?


Sempre non necessariamente, c'è chi non li usa e i metri li fa e come li fa [SM=g27828] [SM=g27828]

tipodaspiaggia
00martedì 20 gennaio 2009 18:50
Re: Re:
antonioanastasi, 20/01/2009 18.42:




Bonu mi tegniu, e non s'affenni nudd'hu.
A parte gli scherzi, ma all'ora il loro uso,sarebbe valido per il L.C?



pur non gareggiando...io in pedana ci vado...ci lancio e ci tiro le castagne..li uso tranquillamente..
se dovessi decidere, un giorno, di aumentare la rotazione allora probabilmente preferirei i ceramici..ma non è detto comunque..


Thesauron
00martedì 20 gennaio 2009 18:59
Re: Re: Re:
PeppeTechnium, 20/01/2009 18.35:



fra i due litiganti il terzo gode...io sn ancora piu vicino!!! [SM=g27824] [SM=g27837] [SM=g27837]


Ma in quale zona abitate? [SM=g27828]

PeppeTechnium
00martedì 20 gennaio 2009 19:02
Re: Re: Re: Re:
Thesauron, 20/01/2009 18.59:


Ma in quale zona abitate? [SM=g27828]





io sto a ganzirri....
vitocinta
00mercoledì 21 gennaio 2009 10:15
Non ho scritto prima solo perchè il discorso porta più che altro all'utilizzo in pesca del rotante con cuscinetti ceramici,cosa che io non ho mai fatto,non ho mai usato il rotante in pesca,però avendo postato qua Antonio penso si aspetti una risposta da chi va in pedana,partendo dal fatto che in pedana i mulinelli non si oliano per frenarli,(pratica devo dire alquanto strana ma non voglio entrare in merito su questo si potrebbe parlare in un altro discorso)ma per evitare che allo spunto si surriscaldino e per avere una migliore fluidità nella rotazione(praticamente il contrario della frenatura),tant'è che qualcuno ama flippare a vuoto è vantarsi di 3/4/6 minuti di rotazione a vuoto della bobina,altra bravura inutile visto che il piombo in aria rimane dai 6 ai 9 secondi a secondo del lancio più o meno potente,tenendo conto che i cuscinetti ceramici si dividono in full ceramic ed ibrid,i primi assolutamente da scartare data la loro fragilità,i secondi quelli più usati,essendo AUTOLUBRIFICANTI(pure i primi) cioè non vanno assolutamente lubbrificati,l'unico vantaggio che dannno a mio avviso è solo questo cioè il risparmio nella lubrificatura,in pesca dove tutto è meno esasperato credo che si possa fare a meno a priori dei ceramici e da quello che leggo si possono usare molto a lungo tranquillamente i normali cuscinetti in acciaio
antonioanastasi
00mercoledì 21 gennaio 2009 11:54
Re:
vitocinta, 21/01/2009 10.15:

Non ho scritto prima solo perchè il discorso porta più che altro all'utilizzo in pesca del rotante con cuscinetti ceramici,cosa che io non ho mai fatto,non ho mai usato il rotante in pesca,però avendo postato qua Antonio penso si aspetti una risposta da chi va in pedana,partendo dal fatto che in pedana i mulinelli non si oliano per frenarli,(pratica devo dire alquanto strana ma non voglio entrare in merito su questo si potrebbe parlare in un altro discorso)ma per evitare che allo spunto si surriscaldino e per avere una migliore fluidità nella rotazione(praticamente il contrario della frenatura),tant'è che qualcuno ama flippare a vuoto è vantarsi di 3/4/6 minuti di rotazione a vuoto della bobina,altra bravura inutile visto che il piombo in aria rimane dai 6 ai 9 secondi a secondo del lancio più o meno potente,tenendo conto che i cuscinetti ceramici si dividono in full ceramic ed ibrid,i primi assolutamente da scartare data la loro fragilità,i secondi quelli più usati,essendo AUTOLUBRIFICANTI(pure i primi) cioè non vanno assolutamente lubbrificati,l'unico vantaggio che dannno a mio avviso è solo questo cioè il risparmio nella lubrificatura,in pesca dove tutto è meno esasperato credo che si possa fare a meno a priori dei ceramici e da quello che leggo si possono usare molto a lungo tranquillamente i normali cuscinetti in acciaio




Grazie Vito, per la spiegazione,non giuvunu on cazzu [SM=g27816] ,appena vedo a quella persona,so cosa rispondere,e gli dico,che gli hanno fatto,fare na cazzata,mi spiace per lui è stato così gentile,a parlare con me,mi ha detto anche,che ha un 7ht modificato,che gliel'ha preparato uno,se non ricordo male"forse mi sbaglio" ha detto che fosse di Palermo,ma non ricoro il nome [SM=g27832]

E fare girare la bobina a vuoto,non serve a nulla,è come accellerare con una macchina che ha il terminale,per far sentire il rombo,ma a livello di prestazione non serve ad un Cazz . . ,giusto?
vitocinta
00mercoledì 21 gennaio 2009 14:26
Antò fare girare la bobina a vuoto serve,ma a vedere se ci sono vibrazioni,se è equilibrata,se gira meno di 10 secondi frenata,per il resto è tutta pomata almeno fino a quando non inventano lo sport della bobina flippata [SM=g27830]
ciao Vito
emanuele lisi
00mercoledì 21 gennaio 2009 16:53

tant'è che qualcuno ama flippare a vuoto è vantarsi di 3/4/6 minuti di rotazione a vuoto della bobina,altra bravura inutile visto che il piombo in aria rimane dai 6 ai 9 secondi a secondo del lancio più o meno potente


vito su cunvinta ka kiu gira u mulinello e piu metri fanu [SM=g27828]
nn ana caputu un cazzu ki ana lanciari bonu pi fari i metri [SM=g27830].......tecnica .....tecnica .....c voli [SM=g27818] [SM=g27828]
di sicuro il rot velocce ha il ruolo importante nel LC ma nn e ke 6minuti gli fa fare oltre 200m poi sono costretti a frenare in volo se no parruccunu come e schimmi [SM=g27828]
CICONE
00mercoledì 21 gennaio 2009 18:21
carusi "ogni testa... bla bla bla èntribunale" [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] poi alla fine sempre di "maccaruna amaparrari"... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] vedo che cmq siamo tutti daccordo!!! [SM=g27823]
tipodaspiaggia
00venerdì 23 gennaio 2009 02:05
Re:
vitocinta, 21/01/2009 10.15:

Non ho scritto prima solo perchè il discorso porta più che altro all'utilizzo in pesca del rotante con cuscinetti ceramici,cosa che io non ho mai fatto,non ho mai usato il rotante in pesca,però avendo postato qua Antonio penso si aspetti una risposta da chi va in pedana,partendo dal fatto che in pedana i mulinelli non si oliano per frenarli,(pratica devo dire alquanto strana ma non voglio entrare in merito su questo si potrebbe parlare in un altro discorso)ma per evitare che allo spunto si surriscaldino e per avere una migliore fluidità nella rotazione(praticamente il contrario della frenatura),tant'è che qualcuno ama flippare a vuoto è vantarsi di 3/4/6 minuti di rotazione a vuoto della bobina,altra bravura inutile visto che il piombo in aria rimane dai 6 ai 9 secondi a secondo del lancio più o meno potente,tenendo conto che i cuscinetti ceramici si dividono in full ceramic ed ibrid,i primi assolutamente da scartare data la loro fragilità,i secondi quelli più usati,essendo AUTOLUBRIFICANTI(pure i primi) cioè non vanno assolutamente lubbrificati,l'unico vantaggio che dannno a mio avviso è solo questo cioè il risparmio nella lubrificatura,in pesca dove tutto è meno esasperato credo che si possa fare a meno a priori dei ceramici e da quello che leggo si possono usare molto a lungo tranquillamente i normali cuscinetti in acciaio




Ogni materiale definito AUTOLUBRIFICANTE (vedi teflon, bronzo e ceramica hi-tech) necessità di lubrificazione al pari di un altro..
ciò che riduce drasticamente rispetto ad altri materiali è l'attrito e, quindi, la fonte di calore...ma la lubrificazione va fatta comunque (esempio..le bronzine su cui ruota l'albero motore che è lubrificata a pescaggio)

parlando di cuscinetti..
tutti i cuscinetti a doppia schermatura/blindatura..sono dati per cuscinetti autolubrificanti..e sai perchè?
perchè il produttore li ingrassa e, per mantenere la lubrificazione, li chiude con i due schermi..(sarebbero i paraoli)...

poi ognuno è libero di mettere nei suoi cuscinetti l'olio oppure no...
ma comunque sia...andrebbero lubrificati..

Vito..
ma perchè ritieni una pratica strana usare l'olio per frenare i cuscinetti?
ti sembra strano che si usi un olio per frenare piuttosto che accelerare?
bhè...è una idea comune che l'olio serva a rendere scorrevole un movimento...poichè di fatto è scivoloso..
ma se lo poni tra due superfici a contatto tra di loro (metti due ingranaggi, o un cuscinetto), in quello spazio che si chiama meato (come, appunto la sede del cuscinetto) l'olio tende a stratificarsi..
la stratificazione tende a rallentare il movimento..rendendolo più fluido ma, contemporaneamente, più lento..
se vuoi passarti il tempo ti propongo un esperimento.
prendi una palla in acciaio (tipo quella di un flipper) e la fai scorrere su una lastra di vetro liscia e asciutta....e vedi come corre..
dopo, riprovi il tentativo spennelando un poco d'olio sulla lastra...e vedi che la biblia, al posto ri andare più veloce rallenta....

comuqneu da qualche parte sul sito..c'è pubblicato quaoclosa a proposito...
che parla degli oli (natura e tipologie), della differenza tra viscosità e densità..dal rapporto tra questi due elementi importantissimi....




vitocinta
00venerdì 23 gennaio 2009 09:42
Emanuè non dicevo strana perchè ritengo che l'olio non freni,ho detto che in pedana l'oliatura o lubrificazione non serve per frenare,so benissimo che usando un olio molto denso, per forza deve dare un rallentamento anche se minimo alla rotazione,dicevo strana perche con tre tipi di frenatura molto più incisiva quali quella magnetica in primis, quella centrifuga e quella meccenica dopo,non capisco perchè ci si debba perdere dietro ad una frenatura molto più complicata tutto qua [SM=g27823]
antonioanastasi
00venerdì 23 gennaio 2009 12:18
Re:
vitocinta, 23/01/2009 9.42:

Emanuè non dicevo strana perchè ritengo che l'olio non freni,ho detto che in pedana l'oliatura o lubrificazione non serve per frenare,so benissimo che usando un olio molto denso, per forza deve dare un rallentamento anche se minimo alla rotazione,dicevo strana perche con tre tipi di frenatura molto più incisiva quali quella magnetica in primis, quella centrifuga e quella meccenica dopo,non capisco perchè ci si debba perdere dietro ad una frenatura molto più complicata tutto qua [SM=g27823]




allora non ci sarebbe bisogno,di oliare i cuscinetti?per il settaggio basta,già ciò che ha il mulo?giusto?
P.s: sono domande, non prese per il culo [SM=g27834]
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